Die Zukunft des Designs liegt darin, dass Designer nicht nur das Produkt selbst, sondern auch dessen weiteres Leben im Blick haben

Chris Lefteri

Hallo Chris, was machst du derzeit so?

Chris Bangle

Ich leite eine Designberatung, Chris Bangle Associates, in Norditalien. Wir sind etwa 10 Mitarbeiter und arbeiten hauptsächlich außerhalb Italiens in Bereichen, die mit Design zu tun haben, wie Produktdesign, Automobildesign usw. Das Spektrum reicht von Transportmitteln bis hin zu Produkten. Wir führen hier auch viele Workshops für Führungskräfte durch, insbesondere zu Themen wie Kreativität, Markendesign, Management von Kreativen usw.

Seit kurzem beschäftigen wir uns auch mit Kinderanimationen. Das hat uns neue Welten eröffnet, von denen wir nicht wussten, dass sie für das Design relevant sind, aber das sind sie. Unsere Forschung hier dient vordergründig dazu, eine fiktive Erzählung zu entwickeln, die wir zu animieren versuchen. In Wirklichkeit hilft sie uns jedoch dabei, eine reale Erzählung zu entwickeln, die unserer Meinung nach auf reale Probleme anwendbar ist.

Chris Lefteri

Vielen Dank. Unser Studio hatte kürzlich das Vergnügen, einen Vortrag von Ihnen in Budapest zu sehen. Können Sie uns einen Überblick über diesen Vortrag geben, da er sehr interessant war?

Chris Bangle

Sicher, vor einigen Jahren wurde ich von der deutschen Regierung eingeladen, in Potsdam an einer besonderen Veranstaltung teilzunehmen, die sich mit dem Zusammenleben von Technologie und Menschheit befasste. Der Grundgedanke dahinter war: „Werden wir das überleben?“ Ich wurde gebeten, eine Designperspektive einzubringen und speziell darauf einzugehen, wie Design die Probleme angehen könnte, die sich aus dieser Koexistenz ergeben.

Ich habe mich speziell mit der Idee der Arbeiterklasse beschäftigt, also der Masse der Menschen, die durch die industrielle Revolution von den Feldern in die Fabriken gebracht wurden. Und im Laufe der nachfolgenden Phasen der industriellen Revolution hat sich die Technologie so weit entwickelt, dass sie diese Arbeitsplätze vollständig ersetzen kann und wird. Die Frage ist: Was machen diese Menschen dann? Richtig?

Chris Lefteri

Ja.

Chris Bangle

Meine Prämisse war, dass diese Art von Arbeit für viele Menschen äußerst interessant war, ihnen etwas zu tun gab und weltweit zu höheren Einkommen führte. Sie bot den Menschen eine sinnvolle Beschäftigung. Nun, ich sage nicht, dass dies die gleiche Art von sinnvoller Beschäftigung ist, als wenn man jeden Tag Software schreibt oder so etwas, aber für die große Mehrheit der Menschen, die es wirklich genießen, dafür bezahlt zu werden, acht Stunden lang etwas zu tun und dann nach Hause zu gehen und ein Leben zu haben, stellt sich heraus, dass Fabrikarbeit tatsächlich sehr geschätzt wird. Es gibt jedoch Länder, in denen wir Fabriken geschlossen und die industrielle Basis dieser Länder zerstört haben, ohne sie durch etwas anderes zu ersetzen, sodass nun Massen von Menschen nichts mehr zu tun haben. Das Problem ist, dass ihnen immer jemand etwas zu tun geben wird, und das ist nicht immer etwas Gutes.

Meine Gedanken dazu wurden durch die Revolution des Arabischen Frühlings ausgelöst, die zufällig mit den Unruhen in London zusammenfiel. Die Grundlage aller Schlagzeilen ist immer „Unzufriedene Jugendliche sehen keine Zukunft”. Deshalb wollte ich mich speziell mit diesem Thema befassen. (Ich komme gleich zu den Materialien.)

Also habe ich es aus der Perspektive des Prozesses betrachtet. Ich suche mir hier mal ein Blatt Papier. Ich zeichne gerne auf Dinge.

Die Prämisse lautet also: Wenn man ein Quadrat nimmt und sagt: „Hier geht es um Dinge, die vorhersehbar und präzise in Bezug auf den Prozess sind.” Offensichtlich werden Dinge, die sehr vorhersehbar und sehr präzise sind, am schnellsten von der Automatisierung übernommen, richtig? Das wirkt sich auf die gesamte Automatisierungsbasis aus und breitet sich von dort aus.

Wenn man zu dieser Ecke hier unten geht, hat man Dinge, die sehr präzise, aber unvorhersehbar sind. Das ist wie bei einer Operation. Man weiß nicht, was man vorfinden wird, aber man darf besser keinen Fehler machen.

In dieser Ecke hier sind die Dinge sehr vorhersehbar, aber sehr ungenau. Das sind beispielsweise Dinge wie die Landwirtschaft. Man weiß, dass man am Dienstag Äpfel pflücken wird, aber man weiß nicht, wo sie sind.

Schließlich kommen wir zu dieser Ecke hier, die unvorhersehbar und ungenau ist. Das ist im Allgemeinen die Dienstleistungswirtschaft. Das ist das Gesundheitswesen, die Pflege, solche Dinge, richtig?

Also, im Grunde genommen habe ich gesagt, wenn man sich die optimale Lösung ansieht, wäre es am besten, Fabrikjobs zu schaffen, die ungenau und unvorhersehbar sind, denn das ist das Letzte, was die Automatisierung den Menschen wegnehmen würde. Richtig? Also verlagern wir alles dorthin. Nun, es stellt sich heraus, dass eine der Tätigkeiten, die sehr ungenau und sehr unvorhersehbar ist, die Demontage für das Upcycling ist.

Chris Lefteri

Ja!

Chris Bangle

Es geht darum, Dinge auseinanderzunehmen, oder? Ich denke, in Zeiten, in denen alles mit dem Internet der Dinge verbunden ist und alles mit einer codierten Nummer versehen ist, können Roboter das auch ganz einfach auseinandernehmen. Ich sage nicht, dass Maschinen nicht alles können. Ich sage nur, dass das wahrscheinlich ein guter Ansatzpunkt ist, um Menschen zu beschäftigen.

Leider wird das derzeit ausgelagert, wir verschiffen alles nach Afrika und lassen arme Leute auf den Feldern diese Arbeit machen. Sie verbrennen die Isolierung von Kabeln, um an das Kupfer zu kommen. Das ist eine Horrorgeschichte! Man muss nur Greenpeace zum Thema Recycling folgen und wird krank, wenn man sieht, was dort passiert, oder?

Der Trick wäre also: „Wie kann man diesen Leuten eine angemessene Bezahlung bieten, damit sie diese Arbeit machen?“ Denn nur die Materialien bereitzustellen, reicht nicht aus – die Rohstoffe ersetzen lediglich etwas aus dem Materialfluss.

Der einzige Weg, dies zu erreichen, besteht darin, nicht so weit zu gehen, um an die Rohstoffe selbst zu gelangen, sondern bei der Teilmenge anzuhalten. Man hält bei den Teilen selbst an. Das bedeutet, wenn ich das hier recyceln will [zeigt auf die Kaffeemaschine], zermahle ich es nicht zu Aluminium. Denn das verschwendet die gesamte Energie, die ursprünglich in die Herstellung des Geräts geflossen ist. Was ich tue, ist, dass ich die Teile, die noch brauchbar sind, wie diese hier, nehme und sie für etwas anderes verwende. Ich upcycle sie.

Chris Lefteri

Aber ohne die Teile zu zerstören?

Chris Bangle

Ja. Ich zerstöre sie nicht, wenn sie noch gut sind, aber die Frage ist: Wenn wir Teile upcyceln, zu was upcyceln wir sie dann?

Die Theorie lautet: Wir upcyceln sie zu einer neuen Generation von Produkten, die etwas ganz anderes leisten können. Der springende Punkt dabei ist also, dass man das Konzept des Upcyclings turbomäßig vorantreiben muss. Ich meine, mega-mega-turbomäßig!

Und der Grund, warum man das tut, ist, dass man Menschen beschäftigt. Das ist wirklich der Hauptgrund. Das ist super ineffizient. Das ist super unholistisch, super ineffizient.

Chris Lefteri

Sie sagen effizient oder ineffizient?

Chris Bangle

Ineffizient!

Es ist viel effizienter, dieses Zeug einfach zu verbrennen. Es ist extrem ineffizient, es ist extrem unholistisch. Wissen Sie, man bekommt keine schönen Dinge dabei heraus, oder? Natürlich nicht. Wenn ich den Boden dieser Kaffeemaschine mit diesem Brillenetui kombiniere, sieht das dann wie ein bewusst entworfenes Produkt aus? Es funktioniert zwar, aber es sieht nicht so aus wie jetzt, oder?

Okay, lassen Sie mich die Geschichte zu Ende erzählen, dann werden Sie verstehen, worauf ich hinaus will...

Der einzige Grund, warum es funktioniert, ist, dass man es in einen Wirtschaftskreislauf einbaut, der es funktionieren lässt. Und glücklicherweise haben wir dafür ein sehr gutes Beispiel, nämlich die Emissionszertifikate, die Unternehmen wie Tesla bezahlen.

Tesla blieb in den ersten Jahren seines Bestehens am Leben, indem es Gutschriften an Unternehmen verkaufte, die viel Benzin verbrauchen, wie BMW, Mercedes usw., die für die Gutschriften bezahlen mussten, sonst hätten sie enorme Strafen von der Regierung bekommen. Also Zuckerbrot und Peitsche, richtig? Was also passierte, war, dass sie so viel Geld an die Teslas dieser Welt zahlten, damit diese Elektrofahrzeuge herstellten, dass sie diese Unternehmen nicht nur am Leben erhielten, sondern sie zu einer rentablen Alternative für sich selbst machten.

Was hat das die Regierung gekostet? Es hat sie nichts gekostet, denn das ist nur Zuckerbrot und Peitsche. Das Problem ist, dass Regierungen nie wissen, wie sie Geld verteilen sollen. Aber mit Zuckerbrot und Peitsche, wie im Beispiel von Tesla, geht das Geld direkt an diejenigen, die Ihnen die Emissionsrechte geben. Wer braucht also Emissionsrechte? Diejenigen, die Dinge wie Mobiltelefone herstellen.

Ich wage mich hier mal weit vor und sage, dass für solche Unternehmen soziale Verantwortung wahrscheinlich nicht ganz oben auf ihrer Prioritätenliste steht, wenn man bedenkt, dass sie Billionen an Einnahmen erzielen, okay? Wenn diese Leute also Credits von Unternehmen kaufen müssen, die Leute beschäftigen, um Dinge auseinanderzunehmen und zu anderen Dingen zusammenzusetzen, ist das vielleicht keine schlechte Idee, oder?

Aus wirtschaftlicher Sicht könnte man das ausgleichen. Die andere Frage ist: Wie setzt man das konkret um? Wie bringt man diese beiden Dinge zusammen?

Chris Lefteri

Richtig, weil Sie Designer sind, befürworten Sie Nicht-Design, weil es darum geht, zwei verschiedene Teile zusammenzufügen.

Chris Bangle

Genau. Okay, das funktioniert nur, wenn man beispielsweise KI einsetzt, um die Teile zu identifizieren, die am ehesten dazu passen. Dann nutzt man die KI, um die Zwischenstücke zu entwerfen, und verbindet die beiden Teile mithilfe von Rapid Manufacturing. Die Idee dahinter ist, dass diese Art von Designphilosophie vor 50 Jahren noch nicht existieren konnte, weil wir keine Möglichkeit hatten, diese Dinge zusammenzufügen.

Wenn man dieses Konzept auf die nächste Stufe hebt, bedeutet das, dass man diese Kaffeemaschine beim ersten Entwurf nicht nur als Kaffeemaschine konzipiert hat. Man hat bereits darüber nachgedacht, was als Nächstes kommen könnte. Das bedeutet, dass wir Designer brauchen, die über das unmittelbare Produkt hinausdenken und das nächste Produkt im Blick haben, damit beides funktioniert. Das ist in vielerlei Hinsicht eine Designrevolution. Insbesondere: Warum sollten Menschen etwas kaufen wollen, das so hässlich ist? Okay, darauf komme ich noch zurück.

Wir haben also über Jahrhunderte hinweg bewiesen, dass Design Sie dazu bringen kann, alles zu mögen. 10.000 Jahre lang galt „Mehr ist mehr“, und wir haben Sie in zwei Generationen davon überzeugt, dass „Weniger ist mehr“ gilt, okay? Ich meine, Design kann mit Ihrem Gehirn alles machen.

Sobald sich die Vorstellung etabliert hat, dass man zu den Bösen gehört, wenn man diese neue Ästhetik nicht akzeptiert, werden die Menschen dies annehmen und in ihr Leben integrieren, auch wenn es nicht diesem ganzheitlichen, sauberen, maschinenähnlichen Look entspricht.

Chris Lefteri

Befürworten Sie also eine gewisse Art von, ich würde es nicht „hässlich“ nennen, aber eine gewisse Neudefinition dessen, wie wir bewerten, was gut und was schlecht ist?

Chris Bangle

Oh, auf jeden Fall. Absolut. Denn im Kern geht es darum, die Menschheit lebensfähig zu machen. Der Modernismus hat uns davon überzeugt, dass wir das mögen sollen, was Maschinen gerne herstellen. Hallo? Wir müssen diesen Trend umkehren, wenn wir die Menschen lebensfähig halten wollen.

Denken Sie nun an die Vorteile in Bezug auf die Materialien. Der Vorteil ist, dass wir weniger Rohstoffe verbrauchen, weil wir den Dingen, die wir herstellen, ein mehrfaches Leben geben. Das ist eine wunderbare Sache. Wir verlängern sie. Das Upcycling-Konzept ist also ein wunderbarer Ausgangspunkt, aber damit es funktioniert, müssen wir die Menschen wirklich einbeziehen. Und das beginnt mit einer Designmentalität.

Chris Lefteri

Die Rolle des Designers wandelt sich also zu jemandem, der einen Weg finden muss, um zu vermitteln, dass dies einen Wert hat, richtig, weil wir Geschichten glauben?

Chris Bangle

Genau, und Designer müssen Hand in Hand mit der KI arbeiten, um diese Dinge zusammenzufügen. Ein Designer kann also keine allzu feste Vorstellung davon haben, was er haben und sagen will. Er muss eine vage Vorstellung davon haben, wie es werden soll, und dann sagt die KI: „Wie wäre es, wenn wir diesen Teil verwenden? Ich denke, Kreativität wird eine ganz neue Vision erfordern. Anstatt dass es bei Kreativität darum geht, die raffinierteste, schönste Form zu finden, die ich machen kann? Komm schon. Ich meine, mit jedem Tag, der vergeht, zeigen die KI-Tools, dass sie raffiniertere, klarere Formen schneller erstellen können als wir. Es muss darum gehen, wie ich eine Geschichte darin einbaue.

Chris Lefteri 

Richtig, genau. Ihre Vision ist es also, das Konzept des Materialrecyclings zu beseitigen und zu sagen, dass es beim Recycling eher um die Wiederverwendung geht als um die graue Energie, die entsteht, wenn man etwas zerlegt und dann neu herstellt?

Chris Bangle

Ja, ich nenne es 2E oder Second Existence.

Chris Lefteri

Und wie soll das bei einem Auto funktionieren?

Chris Bangle

Nun, ich meine, da haben Sie eine wirklich gute Herausforderung vor sich. Tatsächlich wollte einer der ersten Studenten, der sich dieser Aufgabe stellte, Teile aus einer Waschmaschine verwenden, aber die Waschmaschinenteile gefielen ihm so nicht. Er ging zurück und baute die Waschmaschine so um, dass sie als Waschmaschine funktionierte, aber auch als Autokotflügel. Und am Ende hatte er eine Waschmaschine, die absolut surreal war. Alle, die sie sahen, sagten: „Das ist eine coole Waschmaschine. Die möchte ich auch haben!“ Was soll ich Ihnen sagen? Sie wissen ja, was ich gesagt habe, sonst wäre es eine weiße Kiste!

Chris Lefteri

Ich weiß, dass die Kunststoffindustrie unter einem Mangel an Fachkräften für den Betrieb von Maschinen und Spritzgießmaschinen leidet, und das ist etwas, womit sich insbesondere die Industrie in Deutschland auseinandersetzen muss, dass niemand mehr Ingenieurwesen studiert ...

Chris Bangle

Genau. Ich meine, zum einen geht es um die Fachkräfte an der Fertigungslinie, zum anderen um die Ingenieure, die das machen, richtig? Die gesamte Mechatronikbranche in Europa hat meiner Meinung nach einen Schlag ins Knie bekommen, als die Leute beschlossen, dass die einzige Zukunft in der Software liegt. Jetzt wenden sich sogar die Software-Leute den Atomen zu. Ich glaube, dass die Physikalität unserer Welt wieder an Bedeutung gewinnen wird.

Chris Lefteri

Sie sagten, dass Sie Schulungen für Führungskräfte durchführen. Hat Ihnen jemand von ihnen seine Meinung dazu mitgeteilt, haben Sie jemals mit ihnen darüber gesprochen?

Chris Bangle

Nun, bei diesem speziellen Konzept bin ich sehr vorsichtig, es den Unternehmen nicht übermäßig aufzudrängen, denn ich glaube, dass dafür erst einmal sorgfältig der Boden bereitet werden muss, bevor jemand mit Gewinnorientierung darauf aufbauen kann. Wenn man nicht über die richtigen Anreize und Sanktionen verfügt, wenn man nicht über die richtige Designmentalität verfügt, wenn man nicht über die richtige Kommunikationsmentalität verfügt, wird man die Menschen nicht erreichen, die einen Job machen, bei dem Effizienz und solche Dinge besser sind als alle anderen Alternativen. Meiner Meinung nach werden sie darauf nicht reagieren können.

Deshalb bestand mein Publikum bisher hauptsächlich aus Designern. Und Pionieren der Luxusbranche. Ich denke, Luxusgüter werden dies als Erste spüren. Sie wollen niemals, dass Druck Ihr wichtigstes Verkaufsargument ist. Sie wollen Anziehungskraft. Sie müssen dafür sorgen, dass es Anziehungskraft ist. Es muss also das sein, was coole Leute haben. Es muss das sein, was angesagt ist. Es muss mit dem Frontend usw. zu tun haben. Und deshalb sage ich, dass es etwas weit hergeholt ist, mit Führungskräften aus der Wirtschaft darüber zu sprechen, wo Pull entsteht.

Chris Lefteri

Und deshalb sind Luxusmarken ein guter Ausgangspunkt, weil sie diesen Pull erzeugen? Sehnsucht, Vergnügen?

Chris Bangle

Genau. Und sie haben bereits einen Fuß in der Kunst. Und wenn wir diese künstlerische Seite von uns nicht präsent halten, dann verlieren wir einen weiteren Teil dessen, was es bedeutet, Mensch zu sein. Und ich denke, dass der Luxusbereich im Allgemeinen viel besser mit dem Konzept der Kunst zurechtkommt als beispielsweise das Produktdesign.

Chris Lefteri

Ja, denn wenn wir über die Ästhetik dieser neuen Produkte sprechen, erinnert mich das an viele Dinge, die ich in letzter Zeit gesehen habe, wo in der Welt der Kunststoffe und des Formens das Unfertige, die Fließlinien sehr stark Teil dieser Ehrlichkeit werden und sich von der Perfektion entfernen. Vielleicht sind wir nicht mehr weit davon entfernt, Produkte zu haben, die wie die Spielzeuge in Toy Story sind, das Kind von nebenan in Toy Story?

Chris Bangle 

Derzeit arbeiten wir an Workshops für Kreative in der Automobilindustrie darüber, was es bedeutet, eine emotionale Verbindung zu einem Auto zu haben.

Chris Lefteri

Richtig.

Chris Bangle

Vieles davon hat mit Charakter zu tun, und Charakter bedeutet fast immer eine Abweichung von der Norm, die als Unvollkommenheit angesehen werden könnte, aber oft ist es etwas Negatives. Auf der ersten Seite von Harry Potter wird erklärt, warum Harry Potter kein normaler Junge ist. Er ist es, außer dass er diese Narbe auf der Stirn hat, und sofort hat man ein erkennbares Merkmal für diese Figur. Wenn wir uns Autos ansehen, die wir wirklich lieben, fällt uns auf, wie viele dieser Dinge eine gewisse Unvollkommenheit verkörpern, eine nicht ganz optimale Lösung. Doch genau das macht sie unvergesslich, genau deshalb halten wir irgendwie an diesen Dingen fest. Es geht weniger darum, „eine Welt voller Frankensteins zu erschaffen, um Frankensteins zu erschaffen”. Es geht vielmehr darum, „woher kommt unserer Meinung nach Charakter?”.

Chris Lefteri

Absolut!

Chris Bangle

Zurück zu Ihrer Frage, wie wir dies in Schulungen für Führungskräfte umsetzen. Können Sie sich einen Tag im Leben eines Designers in dieser 2E-Welt vorstellen? Er würde sich völlig von dem unterscheiden, den Sie und ich kennen. Und das ist etwas, was ich auch im Management zu vermitteln versuche. Diese Vorstellung, dass Management im Design ein linearer Prozess ist. So wie: „Ich weiß, wohin ich will. Und wenn Sie von dem abweichen, was ich Ihnen sage, werde ich Sie wieder auf den richtigen Weg bringen.“

Dies wird jetzt durch eine Art von Management ersetzt, das sagt: „Okay, im Allgemeinen gehen wir in diese Richtung, aber wir alle wissen, dass sich das Ziel ändern wird, bis wir dort angekommen sind. Also lasst uns sehen, wohin euch eure Interpretation führt, und lasst uns mit dem weitermachen, was ihr euch ausgedacht habt.“  Und das wird uns zu einem besseren Ziel führen, als wir es zu Beginn hätten beschreiben können.

Chris Lefteri

Es ist eine völlige Umstellung in der Ausbildung, den Rollen und den Fähigkeiten eines Designers.

Chris Bangle

Ja. Als ich darauf hingewiesen habe, dass wir hier Forschung betreiben, versuchen wir, dies so zu verstehen, dass es tatsächlich diskutierbar und lehrbar ist. Wir können fragen: „Ist das richtig, falsch, gut, schlecht? Wie messen wir das?“ All das sind Themen, die wir in einer echten Designforschungsphase zu beantworten versuchen.

Eines der Dinge, die uns sehr interessieren, ist die Frage: „Wie hängt das mit dem Energiefluss zusammen?“ Vor einigen Jahren hat mir Stefan Bartscher, der Robotik-Experte bei BMW, viel darüber beigebracht, wie der Energieverbrauch aus Sicht des Systems gesteuert wird, sodass wir Dinge wie Recycling und Upcycling aus einer anderen Perspektive betrachten können als nur aus der Sicht des Materials an sich. Wir beginnen, es aus einer viel größeren Perspektive zu betrachten. Das ist sehr kompliziert, aber immer mehr Unternehmen beginnen, das zu schätzen.

Ich denke, wenn wir in Zukunft eine nachhaltige Welt wollen, wird Nachhaltigkeit nicht nur bedeuten, „Müll auf die bestmögliche Weise zu entsorgen“. Es wird ein vollständiger Kreislauf sein, aber ein vollständiger Kreislauf aus einer viel größeren Perspektive als wir sie derzeit haben. Der gesamte Kreislauf dieses [zeigt auf die Kaffeekanne] ist viel größer als der, den wir jetzt haben. Ich meine, ich werfe Ihnen immer wieder dieses Stück Kaffeekanne zu. Sie haben dieses Stück Aluminium, richtig? Was auch immer das ist, eine Art spezielles Fusionsmetall für Lebensmittel, dieses Zeug hat eine verdammt lange Lebensdauer. Und um es herzustellen, waren echte Werkzeuge erforderlich, die nicht einfach waren. Okay. Warum sollte die einzige Zukunft dieses Materials also Pulver sein?

Chris Lefteri

Ja, absolut. Bevor wir zum Ende kommen, habe ich noch eine kleine Frage, mit der ich abschließen möchte. Ich möchte Sie fragen, was Ihre stärkste Erinnerung an ein Material aus Ihrer Kindheit ist. Der Grund, warum ich Ihnen diese Frage stelle, ist, dass sie zeigt, dass der Wert, den wir Materialien beimessen, oft damit zu tun hat, wie sie unsere Gefühle beeinflussen.

Chris Bangle 

Nun, ich liebe diese Frage übrigens. Es ist im Grunde genommen Holz, weil mein Vater Holz verkauft hat. Er war Industrievertreter für ein Holzunternehmen. Unser Haus war immer voller Holz. Sägemehl, der Geruch von Holz, Sperrholz, der Geschmack von Schrauben, wissen Sie, denn mein Vater sagte immer: „Du spuckst drauf und ich spucke drauf“, und dann schraubte er es fest. Es gibt also diese ganze Assoziation mit dem Geruch von Holz, dem Schnitt von Holz und der Textur, den Splittern in meinen Fingern und all diesen Dingen.

Chris Lefteri

Fantastisch!